В пустоту.

[blackmoon3712]

Прежде всего, да не обидятся на меня многоуважаемые читатели - это я не про них. Это я про свое 
собственное субъективное чувство. Когда я говорю на эту тему, передо мной всегда безнадежная пустота. 
Пустыня. Тоска. 

"Есть ли в поле жив человек?!" Есть, один точно есть. Может, даже больше... Но тот, который точно 
есть, все равно далек, так уж получается. А насчет "больше" я пока не уверена...

...Даже классный секс - уже большая редкость, что о любви-то говорить... А раньше я так любила о 
Песни песней рассуждать, да... Нет, она и сейчас для меня - истина, но вдохновения говорить на ее тему 
нет. Жизнь как-то не подпитывает)

Нижеследующий набор фраз - это набросок ответа одной моей оппонентке. Немало моих нервных 
клеток было потрачено на те диалоги, понятно, что впустую, и видеть ее здесь ну вот совсем не хочется. 
Я не злюсь, просто смысла нет. Я просто тихо тоскую, нарываясь на очередную стену) Я вроде 
не планировала это выкладывать, но вот что-то всколыхнуло. 

***

Ну вот как вариант... О, не волнуйтесь, ни у кого Песнь песней не воплотилась и не воплотится в 
совершенстве. Невозможна так же, как христианство) Тем более, что она и есть то ли христианство, то 
ли Третий Завет; последнее вероятней. Ни у кого не будет здесь, сейчас и навсегда. Но возможны 
единичные прорывы. И это не значит, что нельзя верить и не нужно стремиться. Мне что - легче, что 
ни у кого и никогда, мол не я одна такая? Нет, ничуть. Да и не факт, хочу верить в чудо...

Что значит преображенная плоть? Лучше сказать - преображенный человек. Способный к таким 
сексуальным отношениям, в которых нет греха, не проскальзывает ни в малейшей степени грязь или 
похоть. Многие думают, что оно нераздельно, христиане так особенно (другие чаще просто признают 
грязь нормой). Но, по моему опыту, это отделимо, и еще как. (Я сама еще в это верю? А чего верить - 
достаточно вспомнить, было же нечто...) Правда, в нашем мире это не бывает надолго. Там - будет. 
(Сейчас совсем не то - а как это назвать, если с кем-то другим будет "то"? Невозможно!!!)

Дети (новые люди) если и будут появляться, то не таким путем. Не нарушая приватность и 
интимность личной любви. И, уж конечно, не нарушая приватность тела другого человека. По крайней 
мере, если он сам этого не хочет. Вот и всё.

А в природе я строго разделяю красоту и - законы биологии, необходимость, насилие и смерть. Это 
всё не одно.

Управление плотью - одно, преображение - совсем другое. Преображается - Духом и любовью. 
Управляется - наукой в той сфере, где Дух и любовь пока бессильны. Ибо, вопрос ребром: что же мне 
делать, если я люблю мужчину, но не хочу детей? Кто я? Проститутка? 

Бог дал нам не только "законы естества", но и разум, чтобы в случае надобности их обойти. 

Мол, как это: от этого раза ребенка примем, а от того - нет? Фу! Рационализм, мерзость, грех и 
непослушание Творцу. Но "разы" ведь не ради детей изначально, они являются выражением 
личной любви - за это борюсь. Дети появляются случайно, не вовремя и в совершенно диком количестве. 
А если так, то позволительно и даже нужно регулировать этот процесс - "ради детей же", как выразился 
один известный батюшка. Увы, любовью не накормишь, не оденешь и за учебу не заплатишь. 

***

Я тогда чувствовала себя Иовом, а оппонентку - его "друзьями". Они тоже как лучше хотели - ему 
"легче" было бы, если б смирился. Но он не боялся добавить к прочим страданиям еще и духовные 
терзания. Его вера, как и моя, не оправдалась. "Но я знаю, что жив Искупитель мой". И я знаю, что 
"Бог сотворил человека по Своему образу и подобию, мужчину и женщину сотворил их". То есть нечто 
вечное, подобное полу, есть и в Боге. Я знаю, что в моем опыте приоткрылась истина, и что я тоскую по 
настоящему. Во времени все прошло, но выход в вечность был (наверное...) 

Иов не сдавался, он не хотел ни смириться, ни умереть. Он требовал от Бога справедливости.
А я просто знаю, что когда-нибудь получу по вере своей.

Может, я путаю эпоху Духа и теозис, в эту эпоху случится много чего, но не настолько глобальное, как преображение плоти. Ну и ладно.

Какая эпоха Духа? Совпадает ли она с окончательной победой Христа и теозисом или будет перед великим испытанием, а потом утвердится окончательно? Не знаю, да и неважно. Верю, что будет.

Случится истинное и вечное преображение плоти и эроса. Сейчас оно - проблесками, намеками, прорывами, лучами... Песнь песней будет длиться вечно. Хотя и не заполнит собой всё. Ибо каждому свое, да и любому человеку нужно не только это.

***

...А мне пока надо становиться полноценной личностью. Ибо какая может быть истинная любовь у личности неполноценной? Уныние, комплексы и истерики, ничего больше.

Comments

[tapirr.livejournal.com]

Ощущене "в пустоту" тоже есть.
Это актуальность.

Но, во-первых, Он даёт вдруг прорыв Света в какой-то момент.

А, во-вторых, маячит Надежда. Где-то впереди маяком....

**

Всё написанное трогает, но с кое-чем не согласен даже в постановке вопроса.

[blackmoon3712.livejournal.com]

Спасибо. Прорыв и надежда - это всё да... Я раньше хоть надеялась и ждала, а сейчас думаю, ну, 99% - не в этом мире:)
Спасибо, что трогает) Ибо от души и чисто для себя, максимум - для частной переписки. То есть изначально вообще не думала, что выложу.
Ну, несогласны. Но люди и не могут быть во всем согласны. А в этой области со мной соглашаются крайне редко. Так что всё в "порядке вещей":)

[mikhail-bar.livejournal.com]

глубоко убежден...нет, знаю по опыту -
целомудренные отношения возможны именно в семье,
через зачатие и рождение детей, муж и жена могут обрести это
удивительное целомудренное слияние.

[blackmoon3712.livejournal.com]

Не согласна в корне. Опыт другой, идеалы - тоже. Спорить - бессмысленно.

[mikhail-bar.livejournal.com]

я не хочу спорить
я свидетельствую о своем опыте ( 20 лет семейной жизни,много детей)

[blackmoon3712.livejournal.com]

А я - о своем. О принципиальном нежелании иметь детей, но быть любимой и любить по-настоящему. Каждому свое! Я не думаю, что кто-то из нас неправ, просто мы разные.

[nika-daisy.livejournal.com]

Я думаю,у любого человека, томимого именно и подлинно духовной жаждой бывает состояние,которое вы описали. Только искать преображение в плоти отдельно от пути к Богу- безнадёжным путь. Вы это ощущаете духом, но смириться не хотите и от этого такое безотрадное состочное. Я отнюдь не имею в ввиду стояние в храме,записки,свечки и прочую белиберду,в которой люди полагают духовную жизнь. Нет- я имею в виду обретение личных отношений с Богом во Христе. Как- рецепта нет. Но это настолько же,если не более интимная вещь,как и отношения с мужчиной. Общий принцип такой- Бог Сам уже стоит у дверей человеческого сердца и ждёт,чтобы Ему говорили. Он и есть воплощение подлинной и чистейшей любви,вкусов которую,возможно потерять вкус и желание всех остальных благ нём земле. Можно не потерять.:-)
Но то,что они потеряют тот смысл и значение,которое имели до этого опыта- совершенно точно.
Так что поищите,что мешает вам открыть Богу своё сердце- в этом ключ.

[blackmoon3712.livejournal.com]

Я думаю, Вы исходите из двух посылок, которые я расцениваю как неверные, особенно это касается второй.
1. Нет смысла отделять плоть от Бога, Бог как раз во плоти является. Собственно, это и есть конечная цель и сущность грядущего преображения мира. Божья любовь - не соперник любви человеческой, а ее основа. Человеческая, в свою очередь - воплощает любовь Божью.
Это не значит, что Его любовь распылена в человеческой. Нет, она вполне есть отдельно, и некоторые святые-мистики одарены ею настолько, что больше им ничего не надо. И это нормально, но это не для всех. Остальным Его любовь открывается именно через человеческую. Мне - открылась через эрос (не только, но это было наиболее потрясающее открытие), да вот только закрылась быстро. Из этого нельзя делать вывод, что опыт был ложным - иначе и Иов неправеден.
2. Я совершенно не понимаю, откуда Вы взяли, что у меня нет личных отношений с Богом. Еще как есть! Он в моем сердце - с раннего детства! Как доказал Иов - несчастье вовсе не доказывает удаленность от Бога!

[nika-daisy.livejournal.com]

я не могу ничего знать про Ваши отношения с Богом. Написала это потому,что в Нем- ответы на все наши вопросы и недоумения,для меня-так.
А насчёт вовлечённости плоти в духовную жизнь - тут вопрос сложнее. Под плотью у отцов подразумевается все психофизической существо и трагедия не в не чистоте,а в том,что нет единения с законом любви,на котором создан мир . Чтобы принять и выполнить волю Божию- приходится делать над собой постоянное и колоссальное усилие. И лишь принятие сердцем Бога преобразует существо человека так,что это становится второй природой.

[blackmoon3712.livejournal.com]

Да ведь и для меня все ответы - в Нем. И ведь знаю я для себя все ответы, ну почти - просто с реализацией проблемы)
"Под плотью у отцов подразумевается все психофизической существо" - разумеется; я не только про тело.
Нечистота и происходит от нелюбви... Правда, для меня любовь - не закон. Насчет "второй природы" - сама так мыслю. Но в эросе нужны двое преображенных плюс чудо... Там никакое усилие воли не имеет значения, тем более - усилие одного человека)

[nika-daisy.livejournal.com]

Да,если двое идут путём преображения ,то и любовь приобретает божественные черты.

[blackmoon3712.livejournal.com]

вот-вот...

[estera.livejournal.com]

Ох, сочувствую. Полагаю, пустота и тоска возникает у любого, кто пытается даже просто подумать о соотношении эроса и духовности. Поврежденность этой сферы грехом очевидна, невозможность просто ее ампутировать - тоже (ну разве что придумают неполовое размножение и безвредные лекарства, подавляющие либидо), попытки просветлить с помощью поэтического восприятия часто оборачиваются смешиванием варенья с отбросами, в результате чего получаются отбросы, пахнущие вареньем (это я эротические рассказы Бунина вспоминаю - романтично до безумия, прекрасный язык, даже отчасти целомудренно, но как же на поверку безысходно), розановская брачная утопия - это именно утопия, так что в результате остаются два пути минимизации ущерба от этой взрывоопасной сферы: предотвращать самые тяжкие социальные проблемы, связанные с половой сферой (нежелательные беременности, изнасилования, домогательства, домашнее насилие, преследование матерей-одиночек и незаконных детей), не подвергая сомнению правильность того, что происходит по обоюдному согласию двух совершеннолетних людей в здравом уме и твердой памяти, или просто делать эту сферу как можно менее привлекательной, т.е. обесценивать. Тоскливо в итоге всё.

[blackmoon3712.livejournal.com]

Тоскливо) Особенно же тоскливо из-за того, что 0....0001% надежды все-таки остается - без этого я - уже не я) Потому лучше буду тосковать и вопить. Близок мне до невозможности "подпольный человек" - хочу, чтоб 2х2=5, и законы природы мне не нравятся, и головой об стенку буду биться, но не сдамся, не признаю, что стенка права!
Неполовое размножение и подавление либидо - научно это вполне возможно, но проблему это все равно не решит) Правда, лично я за первое и против второго)
Эротика Бунина мне чужда. Розанов упорно и даже сознательно игнорировал проблему личной любви. Его "утопия" вполне осуществима у отдельных людей, но мне она чужда и даже враждебна. Обесценить эту сферу невозможно - пытались же в СССР, и что?) И не надо. Либеральная парадигма - наиболее подходящий вариант для общества, чтобы не было всяких ужасов и не подавлялся отдельный человек. Она его хотя бы физически обезопасит. Но духовно разрешить конфликт "мучеников" типа меня - это не в ее компетенции.

[estera.livejournal.com]

Либеральная парадигма - наиболее подходящий вариант для общества, чтобы не было всяких ужасов и не подавлялся отдельный человек. Она его хотя бы физически обезопасит. Но духовно разрешить конфликт "мучеников" типа меня - это не в ее компетенции.
Согласна.

[estera.livejournal.com]

А пуританизм советского типа - это ужас! Он насквозь лицемерен, и его обратной стороной является любовь к грязному и запретному. Я помню, как пробуждалась моя собственная сексуальность - и это была задолго до подросткового возраста, еще в детстве. У меня совершенно четко срабатывало правило: подобного рода реакцию вызывало нечто стыдное, о чем говорилось понижая голос и морщась, мол, никому не говори, вообще стыдно, что это существует. Я вообще какое-то время была склонна предполагать, что это и у всех так, и чтобы снизить подростковую сексуальную озабоченность, достаточно просто не говорить об этой сфере особым тоном и с особым значением, не запрещать, не обходить специальным умолчанием, а вообще никак не выделять. Но я не уверена, что это до конца сработает, хотя самую острую часть снизит, безусловно.

[blackmoon3712.livejournal.com]

Именно ужас! В моей семье так всё и было, но само время было другим, и в школе был вменяемый секспросвет, так что особых травм моей психике в этом вопросе не нанесли - и на том спасибо)
Подростковую озабоченность ничто не ликвидирует, но спокойное и разумное отношение к сексуальной сфере, несомненно, "самую острую часть снизит". Это я даже знаю по опыту своему и некоторых школьных подружек.
"лицемерен, и его обратной стороной является любовь к грязному и запретному" - а то! Потому-то во время перестройки массы накинулись (условно говоря) не на Феллини, а на порно... Западная культура как-то однобоко понималась)

[estera.livejournal.com]

В старших классах я спокойно в библиотеке брала Кона, и никто не осуждал. Но это были уже 90-е. А вот детство было ужасным. Бабушка еще все время насильниками пугала. Немудрено: наш университетский кооперативный дом стоит между ПТУ и рабочим общежитием, а бабушка - родом из восточно-сибирской тайги, она каких только там людей не встречала - и бомжи, и бывшие зэки...

[blackmoon3712.livejournal.com]

А я только недавно открыла для себя Кона - с большим интересом читала книги о гомосексуальности и мужском вопросе!
Ну, детство было тоже еще то, особенно ближе к 10-12 годам... Мало-мальски эротическая сцена в сериале - "тебе такое смотреть рано" - самое противное, что я знала - вот сейчас такое скажут, и что мне - сквозь землю провалиться?! Бабушка предрекала: "рано загуляет", намекая на относительно южные корни со стороны отца, а мама постоянно пилила - "не принеси в подоле", с подозрением относилась уже к прогулкам с подругами, а мальчики... какие мальчики?! тебе учиться надо!!! Хорошо, что в школе и среди сверстников атмосфера была уже совершенно иной.

[estera.livejournal.com]

"В подоле принесешь" - это бабушкино. Мама вообще делала вид, что "акулов не бывает", т.е. полового вопроса не существует. Но вот смотреть, читать, знать, как всё бывает, - это не препятствовали. Даже приветствовали, мол, будешь знать - не обманут.

[blackmoon3712.livejournal.com]

Мои, что удивительно, тоже не препятствовали половому воспитанию в 4 классе - за что большое спасибо.

[blackmoon3712.livejournal.com]

Меня всегда поражало, и неприятно, что советские женщины в массе своей относились к сексу как к тяжелой и противной повинности. Немало виноваты в этом многие мужчины со своим патриархатным потребительством, но и государство тоже - фактически в СССР единственым средством контрацепции был аборт...

[estera.livejournal.com]

Ой да :(

[dmatveev.livejournal.com]

>>ни у кого Песнь песней не воплотилась и не воплотится в
совершенстве.<<
Ну, или почти ни у кого.
>>И это не значит, что нельзя верить и не нужно стремиться.<<
Но в этих двух Ваших фразах и суть.
И в жизни вообще, и в этой сфере в частности мало что зависит от нас самих.
От нас - стремление, осознанность, честность. Результат - нет.

[blackmoon3712.livejournal.com]

Спасибо! Согласна.
"почти" - на этом и держусь.
Очень вменяемый у Вас комментарий! А это нынче можно считать комплиментом)

[dmatveev.livejournal.com]

Тогда и Вам спасибо за комплимент! :)
На самом деле, с Вами легко говорить вменяемо, Вы даже провоцируете такой разговор. Всегда даете старт от реальности и смысла. Так что ответ как-то сам получается :)

[blackmoon3712.livejournal.com]

Ой, спасибо!:)