Я все-таки мизантроп, наверное)
Mar. 21st, 2017 12:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
blackmoon3712любая жаркая дискуссия кажется мне осиным гнездом, в которое нефиг лезть) я иногда не выдерживаю и таки лезу, но стараюсь выйти с минимальными потерями) но это реально осиные гнезда, и христианские дискуссии, несмотря на декларируемую практически всеми участниками "любовь" - не исключение. Вот до сих пор иногда убивает, что и христиане - не исключение. Не всегда прям агрессия, но небрежность, неуважение - почти всегда. Я уже этому не удивляюсь, привыкла, приняла как факт и всё такое, но временами... эх...
Я не понимаю - какая любовь может быть, когда нет элементарной вежливости и уважения границ другой личности? Неа, до любви там далеко, извините.
Знаете, где общаться наиболее комфортно, вот честно? У адекватных, спокойных, вежливых, доброжелательных атеистов и агностиков, у некоторых феминисток, которые тоже как бы не христианки... христиан, с которыми уютно и не опасаешься за свои границы - крайне мало, и это в основном лгбт-христиане, да-да. Эти люди действительно знают, как важно взаимное уважение и ненарушение границ. По этим людям неоднократно проезжались катком, а они так делать не хотят. Как я их понимаю...
Подобно тому, как самые либеральные священники зубами и когтями будут защищать свою монополию на благодать, самые смелые в своем протесте христиане не в курсе такой штуки, как личные границы и базовое уважение, ну вот не в курсе они.
Например. К тебе обратились так, как тебе не нравится. Это бывает, люди же не экстрасенсы. Ты коротко и вежливо просишь так не делать. В ответ получаешь шутейку, которую естественно воспринимаешь как неуместную иронию. Да неважно, как воспринимаешь, это уже неуважение и ломка границ. Принял во внимание - и всё, даже извиняться не обязательно. Понял, не буду - всё, разве сложно? Да, сложно. После закономерного возмущения шутейкой и объяснения, почему так делать не надо, человек начинает отстаивать свое "право" обращаться к тебе так, ну потому что он привык, а еще расценивает твою реакцию, как "нездоровую". После того, как ты ему объяснишь, что права оценивать твою реакцию (а следовательно, диктовать тебе свою "норму") у него нет и речь идет вообще-то о простой вежливости (человек ведь имеет право на то, чтобы к нему обращались, как он сам того хочет, не?), получаешь в ответ упреки в грубости, хамстве и требование "вести себя скромнее", потому что ты, видите ли, у него на странице пишешь. Хм, а если он пришел в гости, и его называют печным горшком, допустим, ни в коем случае не желая обидеть, просто потому, что так привыкли между собой общаться, он будет вежливо кивать и улыбаться, ну потому что на чужой территории же?
Защиту своей территории люди худо-бедно понимают, защиту границ личности, что куда важнее, кстати - пока не очень, особенно если другой себя защищает, не они. Нет права называть других, как хочешь, есть только право называться как хочешь. Нет обязанности терпеть чужое неприятное обращение, но есть обязанность не называть человека так, как ему не нравится. К сожалению, до людей это туго доходит. Особенно если они определенного возраста и гендера. Не знаю, чего тут больше.
Но в любом случае такое поведение недопустимо. У людей реально ориентиры сбиты. Да, давно, почти вечно. Невежливость, неуважение = спор со старшим, самозащита, ага.
Но изменить это возможно и необходимо.
Я не понимаю - какая любовь может быть, когда нет элементарной вежливости и уважения границ другой личности? Неа, до любви там далеко, извините.
Знаете, где общаться наиболее комфортно, вот честно? У адекватных, спокойных, вежливых, доброжелательных атеистов и агностиков, у некоторых феминисток, которые тоже как бы не христианки... христиан, с которыми уютно и не опасаешься за свои границы - крайне мало, и это в основном лгбт-христиане, да-да. Эти люди действительно знают, как важно взаимное уважение и ненарушение границ. По этим людям неоднократно проезжались катком, а они так делать не хотят. Как я их понимаю...
Подобно тому, как самые либеральные священники зубами и когтями будут защищать свою монополию на благодать, самые смелые в своем протесте христиане не в курсе такой штуки, как личные границы и базовое уважение, ну вот не в курсе они.
Например. К тебе обратились так, как тебе не нравится. Это бывает, люди же не экстрасенсы. Ты коротко и вежливо просишь так не делать. В ответ получаешь шутейку, которую естественно воспринимаешь как неуместную иронию. Да неважно, как воспринимаешь, это уже неуважение и ломка границ. Принял во внимание - и всё, даже извиняться не обязательно. Понял, не буду - всё, разве сложно? Да, сложно. После закономерного возмущения шутейкой и объяснения, почему так делать не надо, человек начинает отстаивать свое "право" обращаться к тебе так, ну потому что он привык, а еще расценивает твою реакцию, как "нездоровую". После того, как ты ему объяснишь, что права оценивать твою реакцию (а следовательно, диктовать тебе свою "норму") у него нет и речь идет вообще-то о простой вежливости (человек ведь имеет право на то, чтобы к нему обращались, как он сам того хочет, не?), получаешь в ответ упреки в грубости, хамстве и требование "вести себя скромнее", потому что ты, видите ли, у него на странице пишешь. Хм, а если он пришел в гости, и его называют печным горшком, допустим, ни в коем случае не желая обидеть, просто потому, что так привыкли между собой общаться, он будет вежливо кивать и улыбаться, ну потому что на чужой территории же?
Защиту своей территории люди худо-бедно понимают, защиту границ личности, что куда важнее, кстати - пока не очень, особенно если другой себя защищает, не они. Нет права называть других, как хочешь, есть только право называться как хочешь. Нет обязанности терпеть чужое неприятное обращение, но есть обязанность не называть человека так, как ему не нравится. К сожалению, до людей это туго доходит. Особенно если они определенного возраста и гендера. Не знаю, чего тут больше.
Но в любом случае такое поведение недопустимо. У людей реально ориентиры сбиты. Да, давно, почти вечно. Невежливость, неуважение = спор со старшим, самозащита, ага.
Но изменить это возможно и необходимо.
no subject
Date: 2017-03-20 11:13 pm (UTC)ну и даже "ненавидящая любовь" по Мережковскому.
Вот Фома Аквинский "ненавидел ненависть" (по выражению Честертона), а заложил основы для крупнейших жестокостей под вывеской христианства.
А еще вдруг мелкая невежливость на самом деле организована Богом для смирения? Это же вполне вероятно.
no subject
Date: 2017-03-21 05:41 pm (UTC)Во всю эту фигню со смирением - не верю. В таком ракурсе - не верю.
Если уж смиряться, то - не проявлять агрессию, быть тактичным. А не терпеть от кого попало что ни попадя. Про смирение надо не жертвам предъявлять, а обидчикам) Это для меня несомненно.
И я считаю, что в этой ситуации вела себя довольно смиренно. А вот со мной - нет.
no subject
Date: 2017-03-21 10:46 pm (UTC)вежливость - это комедия.
проблема в том, что мы всё равно как будто бы терпим "от кого попало что ни попадя", хотя бы макроэкономически
no subject
Date: 2017-03-22 07:02 pm (UTC)Ну не хватало еще макроэкономикой оправдывать хамство. Было бы у меня характер полегче - давно бы валялась под столом от смеха. Но увы.
no subject
Date: 2017-03-21 08:20 pm (UTC)Не, если вы считаете это таким испытанием от Бога "для смирения" - да смиряйтесь на здоровье, жалко, что ли!)) Ваша жизнь, ваше право. А я не буду.
Опять же - одно дело - смиряться самому, другое - учить смирению других. Слишком часто эти действия - взаимоисключающие)) Тем более, учить смирению обиженного - это... а, я уже говорила.
no subject
Date: 2017-03-21 10:42 pm (UTC)это скорее всего не испытание, а обстоятельство для раскрытия сущности, индивидуации.
"Критикуя других, мы исправляем себя" (Шопенгауэр, как раз мизантроп)
no subject
Date: 2017-03-22 07:03 pm (UTC)