"Что делать?"... 11
Feb. 19th, 2017 12:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
/2008, 2015-17 доп./
Кстати о равном праве на труд. Тот же Лесков горько смеялся над этим - да что вы, ну когда женщина не работала... Это верно, но кем? Нянькой, кухаркой, горничной, дояркой, уборщицей, швеей, ну в его время еще гувернанткой. Это что, нормально?! Вопрос стоял не о том, чтоб заставить женщин укладывать асфальт и разгружать вагоны (какая дура будет за это бороться? тем более, что крестьянки часто вынуждены были заниматься и "мужской" работой)[1],
а в том, чтобы предоставить ей возможность занимать все высокие должности наравне с мужчинами.
Сейчас это вроде есть, но женщины недостаточно активно пользуются этими возможностями, предрассудков в части семейных отношений еще до фига, поэтому моя любимая тема актуальна. Мало того, что им с детства вдалбливают в голову, что главное семья-дети... С ужасом иногда читаю в женских журналах статьи типа - "почему муж не пускает работать"!!!
Что Жюли называет "падением": "делаю то, чего не хочу - вот это разврат". (Кстати, перекликается опять-таки с ап. Павлом !) Разберем. Тут она говорит глубоко. Если о теле, то есть, когда женщина терпит поругание своего тела, но души ее это не касается, это еще не разврат, а мученичество, это та же чистая сердцем Сонечка Мармеладова. /не уверена. есть в этой сентенции что-то фальшивое. как душу может "не касаться" то, что происходит с телом?! разврат или нет - вопрос дискуссионный, но факт, что душу это уродует. женщина может остаться "доброй", "бескорыстной", "отзывчивой" и прочее, но в интимной сфере она искалечена, это ж надо понимать./ Но если ей уже начинает это нравиться - спать с кем попало из-за денег, а даже если и просто - это разврат. /тут я вообще разные вещи смешиваю и, видимо, не соображаю, о чем говорю. продавать свое тело - значит калечить себя и отрицать свою сексуальность. а по своей воле спят не с кем попало, а с теми, с кем хочется, и это в общем-то не мое дело, кто с кем спит, мне бы свою жизнь наладить/ Но Жюли-то по сути о том, что привыкла к роскоши, в то время как своим трудом не умеет ни копейки заработать, из-за чего вынуждена унижаться и угождать. "не в силах жить сама собой" - вот что важно. "где праздность, там гнусность" - точно, суть в том, что человек унижен, живя за счет других. А роскошь - не страшно, если сам заработал, да и понятие это растяжимо и неоднозначно. Та же Верочка в своем роде сибаритка, но она трудится. Чернышевский вовсе не против маленьких, да и больших радостей жизни. А тунеядствовать, да, унизительно. Это и есть падение в т.ч.
Вот правда о первом женихе Веры: "это еще вовсе не любовь, это смесь грязной гадости (похоть) с разной дрянью (гордость), (как точно!!!) - любовь не то; не всякий тот любит женщину, кому неприятно получить от нее отказ"...
Да, судьба человека, не встретившего любовь - чахнуть или примириться с пошлостью. Коптить небо... /говори за себя) ну для меня - да, видимо, это так/ Есть вариант - любовь к истине, искусству - но это, насколько я вижу, не для всех. И вообще, иногда кажется, что и любовь не для всех...
Вот еще тема. Лопухов "погулял" в юности, это смыкается с тем, что А.П. (мать первого жениха Веры) "снисходительна к шалостям молодых людей". Но тут есть значительные отличия. /а гендерное?!/ "Новые люди" кутят по-честному, никого не обманывая и не вводя в заблуждение, не вредя , не унижая, и вообще по взаимному согласию. Но все равно, несмотря на эти выгодные отличия, тут они по сути смыкаются со "старыми людьми". /вот какая я была чистая сердцем. а сейчас для меня честность и добровольность - важнейшее. я людей не осуждаю. но по-прежнему продолжаю думать для себя, что нельзя делить отношения на серьезные и несерьезные. у меня по-прежнему могут быть только серьезные, иначе это себя не уважать попросту. другое дело, что можно пробовать, ошибаться и не особенно гнобить себя, если не получается... впрочем, у меня может получиться только разве по чуду свыше... и еще я уверена, что серьезное и несерьезное как раз и должны сочетаться в любви, браке - там не должно быть скучно!/ А я этого решительно не могу принять. Есть расхожее мнение, что "погулять" в молодости ничего страшного, даже полезно, так даже крепче будет брак, не будет тянуть на приключения... Эх, да ведь крепость брака зависит не от этого, главное - есть ли любовь. Когда есть любовь, никто тебе не нужен больше, гулял ты или нет. /это правда, чисто на приключения меня никогда не тянуло... просто потом захотелось, чтобы меня любили.../ А вот предыдущие случайные связи очень даже могут повредить. "Крейцерова соната" Толстого - ведь всё там только из-за этого, из-за неправильной установки, из-за потерянной возможности любить целостно, т.е. целомудренно. /да не, не только/ Да еще плюс обычные брачно-семейные предрассудки. /да-да, вот это "брак это серьезно, это ради детей, это долг и повинность". а как в то время могли из этого выскочить?! вот и находили громоотвод в борделях да изменах.../ Та же ошибка Герцена, стоившая ему и жене столько страданий - всё из-за дурных привычек молодости. Так что свято прав Толстой, написавший о покаянии Левина перед Кити... /опять же, это всё очень индивидуально.../
Одно дело, когда человек ищет любовь, но ошибается, это очень жаль, но не так страшно. Хотя я уверена, установка на любовь уже дает 90% гарантии. /чего?!/ Но совсем другое дело, и очень плохо - когда человек занимается откровенным... легкомыслием. Нужно хранить себя для любви, в этом я на 100% уверена, нужно ценить, уважать себя и будущего любимого во всех смыслах, и тело тут очень важно. /мне - нужно, мне - важно. но сама-то ошиблась! потому, что сложно было ждать, терпеть, бороться с гормонами, думать головой... это действительно тяжело... и не только это! нужен еще опыт, представление о нормальных отношениях, осознанность и способность к диалогу, незашоренность, незацикленность... ну и где, где я это могла взять в 16 лет?!/ Так что тут позицию Чернышевского я не одобряю. /а сейчас скорее одобряю - мудрый был дядя, указал сразу на главное - честность и добровольность. а раз добровольность, то никто никого никуда не тащит. так что это подходит кому угодно. хочешь "хранить себя" - да на здоровье, не хочешь - твое личное дело опять же/ Нет, можно, конечно, покутить, да и не только в молодости - выпить, покурить, покуролесить... да это можно делать, и состоя в отношениях, вообще проблем не вижу.
Но несомненный плюс новых людей - отказ от богатства во имя науки, т.е. любимого дела. И то, что они уважают себя и никому не дают унижать - тоже очень ценно.
Кстати о равном праве на труд. Тот же Лесков горько смеялся над этим - да что вы, ну когда женщина не работала... Это верно, но кем? Нянькой, кухаркой, горничной, дояркой, уборщицей, швеей, ну в его время еще гувернанткой. Это что, нормально?! Вопрос стоял не о том, чтоб заставить женщин укладывать асфальт и разгружать вагоны (какая дура будет за это бороться? тем более, что крестьянки часто вынуждены были заниматься и "мужской" работой)[1],
а в том, чтобы предоставить ей возможность занимать все высокие должности наравне с мужчинами.
Сейчас это вроде есть, но женщины недостаточно активно пользуются этими возможностями, предрассудков в части семейных отношений еще до фига, поэтому моя любимая тема актуальна. Мало того, что им с детства вдалбливают в голову, что главное семья-дети... С ужасом иногда читаю в женских журналах статьи типа - "почему муж не пускает работать"!!!
Что Жюли называет "падением": "делаю то, чего не хочу - вот это разврат". (Кстати, перекликается опять-таки с ап. Павлом !) Разберем. Тут она говорит глубоко. Если о теле, то есть, когда женщина терпит поругание своего тела, но души ее это не касается, это еще не разврат, а мученичество, это та же чистая сердцем Сонечка Мармеладова. /не уверена. есть в этой сентенции что-то фальшивое. как душу может "не касаться" то, что происходит с телом?! разврат или нет - вопрос дискуссионный, но факт, что душу это уродует. женщина может остаться "доброй", "бескорыстной", "отзывчивой" и прочее, но в интимной сфере она искалечена, это ж надо понимать./ Но если ей уже начинает это нравиться - спать с кем попало из-за денег, а даже если и просто - это разврат. /тут я вообще разные вещи смешиваю и, видимо, не соображаю, о чем говорю. продавать свое тело - значит калечить себя и отрицать свою сексуальность. а по своей воле спят не с кем попало, а с теми, с кем хочется, и это в общем-то не мое дело, кто с кем спит, мне бы свою жизнь наладить/ Но Жюли-то по сути о том, что привыкла к роскоши, в то время как своим трудом не умеет ни копейки заработать, из-за чего вынуждена унижаться и угождать. "не в силах жить сама собой" - вот что важно. "где праздность, там гнусность" - точно, суть в том, что человек унижен, живя за счет других. А роскошь - не страшно, если сам заработал, да и понятие это растяжимо и неоднозначно. Та же Верочка в своем роде сибаритка, но она трудится. Чернышевский вовсе не против маленьких, да и больших радостей жизни. А тунеядствовать, да, унизительно. Это и есть падение в т.ч.
Вот правда о первом женихе Веры: "это еще вовсе не любовь, это смесь грязной гадости (похоть) с разной дрянью (гордость), (как точно!!!) - любовь не то; не всякий тот любит женщину, кому неприятно получить от нее отказ"...
Да, судьба человека, не встретившего любовь - чахнуть или примириться с пошлостью. Коптить небо... /говори за себя) ну для меня - да, видимо, это так/ Есть вариант - любовь к истине, искусству - но это, насколько я вижу, не для всех. И вообще, иногда кажется, что и любовь не для всех...
Вот еще тема. Лопухов "погулял" в юности, это смыкается с тем, что А.П. (мать первого жениха Веры) "снисходительна к шалостям молодых людей". Но тут есть значительные отличия. /а гендерное?!/ "Новые люди" кутят по-честному, никого не обманывая и не вводя в заблуждение, не вредя , не унижая, и вообще по взаимному согласию. Но все равно, несмотря на эти выгодные отличия, тут они по сути смыкаются со "старыми людьми". /вот какая я была чистая сердцем. а сейчас для меня честность и добровольность - важнейшее. я людей не осуждаю. но по-прежнему продолжаю думать для себя, что нельзя делить отношения на серьезные и несерьезные. у меня по-прежнему могут быть только серьезные, иначе это себя не уважать попросту. другое дело, что можно пробовать, ошибаться и не особенно гнобить себя, если не получается... впрочем, у меня может получиться только разве по чуду свыше... и еще я уверена, что серьезное и несерьезное как раз и должны сочетаться в любви, браке - там не должно быть скучно!/ А я этого решительно не могу принять. Есть расхожее мнение, что "погулять" в молодости ничего страшного, даже полезно, так даже крепче будет брак, не будет тянуть на приключения... Эх, да ведь крепость брака зависит не от этого, главное - есть ли любовь. Когда есть любовь, никто тебе не нужен больше, гулял ты или нет. /это правда, чисто на приключения меня никогда не тянуло... просто потом захотелось, чтобы меня любили.../ А вот предыдущие случайные связи очень даже могут повредить. "Крейцерова соната" Толстого - ведь всё там только из-за этого, из-за неправильной установки, из-за потерянной возможности любить целостно, т.е. целомудренно. /да не, не только/ Да еще плюс обычные брачно-семейные предрассудки. /да-да, вот это "брак это серьезно, это ради детей, это долг и повинность". а как в то время могли из этого выскочить?! вот и находили громоотвод в борделях да изменах.../ Та же ошибка Герцена, стоившая ему и жене столько страданий - всё из-за дурных привычек молодости. Так что свято прав Толстой, написавший о покаянии Левина перед Кити... /опять же, это всё очень индивидуально.../
Одно дело, когда человек ищет любовь, но ошибается, это очень жаль, но не так страшно. Хотя я уверена, установка на любовь уже дает 90% гарантии. /чего?!/ Но совсем другое дело, и очень плохо - когда человек занимается откровенным... легкомыслием. Нужно хранить себя для любви, в этом я на 100% уверена, нужно ценить, уважать себя и будущего любимого во всех смыслах, и тело тут очень важно. /мне - нужно, мне - важно. но сама-то ошиблась! потому, что сложно было ждать, терпеть, бороться с гормонами, думать головой... это действительно тяжело... и не только это! нужен еще опыт, представление о нормальных отношениях, осознанность и способность к диалогу, незашоренность, незацикленность... ну и где, где я это могла взять в 16 лет?!/ Так что тут позицию Чернышевского я не одобряю. /а сейчас скорее одобряю - мудрый был дядя, указал сразу на главное - честность и добровольность. а раз добровольность, то никто никого никуда не тащит. так что это подходит кому угодно. хочешь "хранить себя" - да на здоровье, не хочешь - твое личное дело опять же/ Нет, можно, конечно, покутить, да и не только в молодости - выпить, покурить, покуролесить... да это можно делать, и состоя в отношениях, вообще проблем не вижу.
Но несомненный плюс новых людей - отказ от богатства во имя науки, т.е. любимого дела. И то, что они уважают себя и никому не дают унижать - тоже очень ценно.
[1] Я сейчас уточню, а то мужчины некоторые любят выть - какое же это равенство, когда вы не служите в армии и не пашете в шахтах. Насчет армии - только контрактная и без гендерных ограничений. Насчет тяжелых работ - почему нет, если женщина крепкая? Пусть сама решает. Без всяких "тебе еще рожать" - это опять же решать только ей. Но лучше, гораздо лучше всю тяжелую и грязную работу свалить на роботов. Освободить от нее и мужчин, и женщин. Только вот беда - рожать мужчин ну никак не заставить. Значит, надо придумать, как бы от этого и женщин освободить.