Вот черт.

Полиамория - это явно не мое, хотя я ничего не имею против, только не в моей жизни, пожалуйста. Ну то есть общаться с полиаморами я могу прекрасно, я их уважаю за честность, договороспособность, умение управляться с чувствами и говорить о них и всё такое, а вот близко дружить вряд ли получится, любить - ну тут понятно, вообще не вариант. С асексуалами у меня ровно то же, кстати. Даже для дружбы мне нужно примерно одинаковое понимание эроса, иначе честное и удовлетворительное его обсуждение практически невозможно.

Не пойду эту тему обсуждать, триггернет только так. Еще и бесит почему-то. Что, все такие дофига ресурсные, что реально может хватить на нескольких партнеров? Вы, для начала, одного удовлетворить попробуйте. Меня, например, ха-ха. Могла бы не уточнять, и так всё понятно, но я же люблю избыточность, это уж воистину мое.

(Хотя и понятно, что полиамория возникает в том числе как решение именно этой проблемы - невозможности получить всё желаемое от одного партнера. Вообще удовлетворять свои потребности дробно в разных отношениях - это необходимый навык выживания в данном мире. Как бы меня ни тянуло прицепиться к одному человеку и вытягивать всё из него, да. В общем и целом я дробить согласна, и дружбу тоже, куда деваться. Но только не романтику. В романтике передо мной маячит вполне реально другая дробность - получать всё сначала от одного, потом второго, третьего и так далее. Серийная моногамия то бишь. Хотя и это будет сложно - я привязываюсь, я каждый раз хочу навсегда, это правда. Но если придется, а ведь правда приходится, выбирать между "страстно" и "навсегда" - я выберу "страстно", это для меня более важно, без этого "навсегда" не имеет никакого смысла. Но в подлинной страсти мне всегда чудится "навсегда". И мне надо, чтоб другому тоже это чудилось. It's gonna hurt a lot... По крайней мере, горю я долго, не год и даже не три, и таких людей надеюсь встречать. Видимо, это вообще лучшее из реального, увы(()

Что-то я злая. Вроде и ясно, что отдача от нескольких тоже должна быть приличной, но почему-то представляется всё это с трудом. Не говоря уже о том, что для меня это как-то крайне не романтично. Для меня нет романтики без абсолютной эксклюзивности. You are one, и никак иначе.



Но еще я привыкла к тому, что одуреть вкладываюсь в любые близкие отношения, а отдача, как по мне - так себе.

Я даже к дружбе подхожу с линейкой в трясущихся руках - а меня вообще хватит?! А самая засада в том, что вот К. недоумевал, чем я так вкладываюсь. "Так эмоциями же! все равно у меня больше ничего нет((" Для него это не вклад, видимо. Для кого-то тоже. Это может быть ненужно, незаметно, а если заметно, то как будто излишне, ту мач. Как же всё сложно(((

*

была на лекции своей психологини про стыд, опоздала минут на 40, но вот что выцепила (потом впрочем скачала презентацию, полезная штука).

как помочь человеку, испытывающему стыд (наверное, остальные тяжелые чувства - тоже):

разделить чувства: выслушать, задать вопросы, предъявить свои чувства - типа за тебя обидно, я тебя принимаю (если готов выдержать его чувства), не обесценивать. сначала сочувствие, потом - обмен опытом. если у человека агрессия, не всегда надо сразу лезть, лучше подождать пока схлынет, особенно если сам помощи не просит.

травма мешает принять то, что тебе на самом деле очень надо! те же любовь и поддержку

рационализация - такой себе выход... по себе знаю. "я стыжусь потому,что это аморально/по-детски/недостойно самодостаточного человека\неправильно..." неа.

мы никогда не знаем, что чувствует другой человек!

мелочи бьют очень глубоко

стыд полезным быть не может

стыд - социальное чувство из детства

отношения могут помочь)

вместо или вместе со стыдом нередко присутствует страх (и я даже знаю, чего - отвержения)

из позитивного - стыд может разве что обнаруживать потребность и сближать на почве "о, у меня такая же фигня"

мы не можем управлять нашими психическими реакциями в процессе, только ненадолго отвлечься, а потом работать с ними углубленно

стыд в принципе негативен. его рождает любое сообщество) можно быть не только ненастоящей женщиной, но и неправильной феминисткой)) я уже давно собрала бинго из "неправильностей" и, собственно, не жалуюсь, а может, даже горжусь))

*

Избегая в отношениях одних проблем, я неизбежно сталкиваюсь с другими)) Без конфликтов отношений не бывает, проблемы все равно вылезают, несмотря на все сглаживания и старания.

"На меня тут поступили жалобы, что я чересчур хороша)))"



На сей раз - от Н.:

- ...по всему чату мне стало очевидно, что это я всё время выхлестываюсь так или иначе, а как принимающая сторона всегда на большой дистанции, а ты выдерживаешь и стабилизируешь... ты как будто вообще-то не можешь позволить себе эмоциональные траты, которых требует такая позиция, это противоестественно

ты как будто сильная всё время, что не может быть ни с кем. как будто из вежливости ко мне...

ноты, которые ты задействуешь, ограничены. даже без сильной позиции это бы раздражало...

- ...одно только неверно - я это едва ли из вежливости, скорее из страха потерять отношения, это офигеть характерно для меня

- ...не надо меня жалеть )

- это будет сложно) ну то есть мне это всегда со всеми сложно... сама по себе жалость не плоха, но... всегда и везде может случиться перебор

да что потерять отношения. я обыкновенных конфликтов боюсь, это тоже правда

потом, я знаю, что тебе нужна принимающая сторона. но мне она нужна не меньше, вот еще что) и уж конечно, бывает тяжело и... голодно, что ли. быть всегда сильной мне нифига не нравится. да и кому понравится))

- я знаю, но ты как бы и сама не спешишь открываться...

я не виню тебя, понимаю, что сама не вызываю нужного уровня доверия

- я сейчас не вижу особо другого варианта, кроме как двигаться друг к другу маленькими шагами... для каждой из нас это не только усилие, но и риск, а куда деваться... все же нельзя сказать, что отношения совсем стоят на месте) ноо бывают периоды буксовки

собственно, чего я боюсь больше всего? надоесть, триггернуть и быть отвергнутой

отсюда выверивание тех же слов чуть ли не по линейке, отсюда, естественно, узкий диапазон

- понимаю. очень неудачно...

- о) а я как будто чувствую и боюсь перегрузить))

ну то есть мои опасения ни разу не на пустом месте

- я знаю

для меня это тупик (

- я сейчас тоже про тупик подумала

так, как есть, тебе не нравится (мне тоже, но пока терпимо, что ли), а по-другому тебе пока непосильно, выходит

можно попробовать маленькие шаги, но линейка точно никуда не денется думается мне, довольно долго

с другой стороны, ведь и невозможно решить такую проблему наскоком. хочется, но невозможно(

в конце концов, что мы говорим об этом - уже хорошо"

*

"А знаешь, я сегодня поплакала под грустную и не очень музыку, и мне даже полегчало) можно сказать, тоже успех...

Накатило просто чувство одиночества и ещё завтра 4 октября, типа наша с К. годовщина. Если бы всё сложилось, завтра нам было бы 17 лет. Просто всё как-то нелепо, страшновато, куча времени и сил в никуда... Ну и жаль, что так получилось, всегда жаль

Но самое конечно поганое, это чувство, что ни с кем мне нельзя быть собой, как на той картинке.



А если совсем честно, то почти уверенность, что меня никто не полюбит, ну, как мне надо

Просто захотелось поделиться...

По дороге на работу ныряю в спаффи-ролики, а что еще делать...

"Spuffy - Pain [Reupload]" (Watch on YouTube)

"Wake Up-Three Days Grace" (Watch on YouTube)

(как это у меня обычно бывает, и зависла на этих песнях надолго)) текст тоже ок, особенно в первой, во второй в основном музыка "за душу берет", а видеоряд не самый удачный, хотя сцены в порушенном доме, конечно, абсолютно прекрасны)

"экзистенция: читать прикольно, пробовать больно"

(продолжаем говорить с Н. о наших отношениях)

- сидела и думала, зачем вообще что-то говорить, если ты и так тревожишься, тут совсем расстроишься ну и вообще

но от этого стало жутко, что вроде как придётся вообще убрать свои чувства

я привыкла к ощущению, что тебя задевать нельзя, но себе места не чувствую

- любопытно, что у меня такое ощущение тоже есть, это как будто зеркально, хотя и не факт, что равно, конечно

- ...и мне тяжко стало общаться, не обсуждая близость отношений, которая оказалось совсем не такой близкой, как мне нравилось думать

близость близкой, в смысле большой

и открытость, что важнее и о чём скорее даже речь

- с открытостью проблемы, тут спорить невозможно

- ...такая гипотеза родилась, всё же слишком много непроговариваемых потребностей и запросов, которые фрустрировались и там и тут

мне тоже слишком много нужно от человека, когда он так близко, и я просто не могу давать спонтанно, если не получаю этого, ты сама можешь представить, каково это

- если оно долго подавлялось, то это не очень удивительно...

- ...в итоге просто итог того фика[1], где мир, но худой

смешно, но я переосмыслила поговорку, хотя не знаю, верила ли когда-либо в оригинал; что всё же худой мир хуже доброй ссоры или как-то так

но как сказать тогда просто, например, что мне не всё дают отношения эти, что я думала, будет, или хотела...

....но мне правда стало очень жутко от осознания, что всё правда неидеально, спроецировала к тому же и решила, что ты такое не переживёшь, если я начну говорить

опять же... недовольство не такое трагичное ЕСЛИ не идеализировать всё и не сливаться

и не строить что-то эксклюзивное только для двоих, самое лучшее в моей, в твоей жизни и в любой

но я боялась, что ты этого хотела и так всё думала...

детали правда второстепенны прямо сейчас, но по мере готовности, конечно же, можно начать их обсуждать

просто без открытости нет контакта, без контакта нельзя даже почувствовать, 1) что обсуждать, 2) когда кто готов

во мне слишком много гнева... и очень много желания сепарации

это плохая среда даже как среда для твоих желаний

- это правда, надо подумать, как с этим быть

- я оставлю в стороне, что все должны быть здоровыми и богатыми, то есть менее невротиками, я подумала и поняла, что не надо так уж себя ругать, потому что ну правда не иллюзия конкретно то, что обсуждать и рефлексировать мы обе многое можем, было бы желание и пространство

но сочетание всё же неоптимальное

- со своей стороны могу сказать, что я давно как бы подспудно горевала, что отношения не идеальны. сейчас мне кажется, что даже если нельзя достичь идеала (а скорее всего нельзя, и не только с тобой, вообще, но об этом мне слишком больно думать), то можно все же сделать их лучше, более приемлемыми для обоих, выправить какие-то явные косяки, постепенно, конечно. И отношения с тобой однозначно этого стоят

- да

...

- меня, напротив, давно уже не удовлетворяет моральное превосходство)) не питает вообще

- ты переживала что-то похожее?

просто об этом я всерьёз думала, что сведу тебя этим в гроб в плохом смысле. прямо по триггеру как-никак

- понимаю

не, благодаря терапии я неплохо держусь

ты не должна "достигать с одним человеком всего", да это и не всегда возможно

- да ( не буду врать, я, похоже, при всём таком готова простить неидеальность дружбе. но мне страшно стало, без дураков, страшно стало представить, а что будет с романтикой, учитывая, как это важно для меня. с одной стороны, там у меня отточен вроде бы отсев всего действительно краснофлажного и даже просто дискомфортного. с другой - пережить медовый месяц там и столкнуться с фрустрацией - ээээ. бля, я могу и умереть так ((((((((((

(Блин, это ж один в один и про меня тоже!!!)

к счастью, пока не актуально

...

мы явно сдвинулись

когда ты шагаешь в пустоту и правда мог и не знать и не рассчитывать на хороший ответ, на доверие в ответ и пр. на то, что легче тебе станет...

вроде было уже, но каждый раз как первый раз

экзистенция: читать прикольно, пробовать больно

- я думаю, что нас таки спасает то, что в некоторых важных точках мы очень похожи. так проще понимать и не только

Я думала о том, какого черта я, склонная к слиянию, выбираю избегающих людей, в самом деле. И не попытаться ли еще поискать более похожих на меня в этом смысле друзей (реальных попыток пока ноль, вот так я боюсь потратиться напрасно как минимум, травмироваться как максимум). Хотя с подобными мне в этом смысле свои сложности есть) Иногда мне кажется, что с Л. я тупо ошиблась, поведясь на мнимую безопасность. Насчет тебя никогда так не думала, отношения с тобой действительно важны, ценны, хочется их сохранять и развивать в любом случае. С тобой можно открыто говорить о любых сложностях, это огромный плюс. Не единственный, конечно

- а я думала, почему я всё время избегаю, но при этом выбираю тех, кто сломается (зачёркнуто) явно пострадает от избегания и нуждается в ровно противоположном

два брата-акробата блин

- В моем случае это где-то ошибки, которые я хочу длить не то из-за привязанности, не то из-за сверхцености отношений (так было с К., уже прошло). Плюс реально важные отношения с тобой. Иногда я думаю, что с А. могли бы быть удачные отношения, будь у обоих мозги на месте. Хотя и не факт. В любом случае, это давно уже не злостный мазохизм, тенденцию я осознала, к новым отношениям буду приглядываться с учетом этого тоже. Может тупо случайность, что больше "сливающихся" товарищей мне не попадалось, особенно учитывая, как редко я вообще инициирую отношения. С тобой, кстати, было то, что я ошибочно принимала за стремление к слиянию. С твоей стороны. Но походу это было не оно

- ну у меня есть подозрение, что существует закон притяжения не к другому рыбаку, которого видно издалека, а который наоборот и потому изюминка, либо кажется тем, кто знает ответ (спойлер: нет, просто у него всего лишь противоположные проблемы, сюрприз)

плюс противоположный чел может казаться собственной задавленной частью

с ней хочется встретиться хотя бы так"

Итак, с Н. очередной тупик - так ее не устраивает, а по-другому она не может. До сих пор не сконнектиться, чтобы поговорить нормально((

сегодня наконец очень хорошо поговорили, тепло) радуюсь, что после разговора со мной ей уже не хочется послать прям всех)

*

говорили про насилие на сборище, хорошо, но ничего особо интересного) пытались найти различие между агрессией и насилием[2], выяснить, как уменьшить насилие[3], а также был очередной коварный вопрос от модераторки: много ли применяют насилия к вам и много ли - вы? я незамутненно заявила: ко мне - многовато, везде сплошное насилие, то же "приведение к нормальности", а я - почти не! "иногда кажется, что хорошо бы мне больше насилия применять))" шутка, да не совсем.



(Джон Уильям Уотерхуас)

один дядя в конце архиправильную вещь сказал: если вы вдруг начали развиваться духовно, не насилуйте этим своих близких.

потом, правда, в чатике стали снова копья ломать об культуру согласия))

впрочем, и на самой встрече нашлись товарищи, у которых "насилие будет всегда, в одно месте убудет. в другом прибудет" и "а что, его надо уменьшать?" "а что, нет?" "ну ты вот сама сказала, что хочешь больше насиловать" "так это я... образно выразилась!"

очередное самонаблюдение: меня тянет на общие рассуждения и обобщения. когда люди вдаются в детали, мне сложно на них концентрироваться и даже не слишком хочется, становится скучно.

*

С Л... наконец решилась написать, спросить - в Питер-то собираешься? собираюсь, говорит, но когда - не говорит( дальше лезть снова боюсь. дела, говорит, нормально.

как-то всё надоело...

(понятия не имею, откуда эта реплика и его ли, и походу не до конца понимаю ее значение)

*

поговорили на терапии о затыке с Н.

думаю, 6 печенек)

в итоге - легкость и радость с легкой горечью

идеала нет, придется добирать?

хорошее объяснение: "возможно, вас притягивает к таким товарищам, потому что вы надеетесь на благополучный проигрыш сценария с человеком того же типа, с которым вечно не получается, может даже с детства". но как при этом быть с близостью??[4]

надо мне много, но ведь и я в долгу вряд ли останусь

---

[1] далее будет ссылка и отзыв.

[2] агрессия - более широкое понятие, и она, в отличие от насилия, жизненно необходима и неискоренима. "без агрессии и от яблока нельзя откусить"

[3] помимо распространения общегуманистических принципов и умения договариваться, я выставила еще и идею жесткой защиты своих границ: "а иначе сядут на шею, ножки свесят и поедут радостно. такое надо пресекать сразу." но меня "порадовала" идея "изменить свою реакцию, если человек хочет вам добра". надеюсь, мое лицо перекосило так, что всё было понятно без слов))



еще меня всегда удивляют идеи типа "всё зло от денег". "а как без денег?" "если бы я знал, меня бы здесь не было" всегда охреневаю от замахов переизобрести цивилизацию, вспоминаю "Южный парк": "вот если бы было такое сообщество, где один парень печет хлеб, другой следит за порядком..." "чувак, первый парень называется пекарем, второй - полицейским, а сообщество - городом!"

[4] вернее, как быть с тем, что очень уж по-разному понимаем близость? с Н. хоть режим общения оптимальный, а для Л. близость - встречаться раз в несколько месяцев. оок, но мне-то не хватает. при такой близости мне нередко кажется, что и отношений нет.

(Джон Уильям Уотерхаус)