Вопрос о Боге — это вопрос о том, реальна или иллюзорна глубина бытия, а вовсе не о том, живет ли некое Существо там, за небом голубым или где-нибудь еще. Вера в Бога — это ответ на вопрос о том, «что вы принимаете безоговорочно всерьез», о том, что есть для вас последняя реальность.
Разные варианты будут, в т.ч. и не тянущие на последнюю реальность. Безусловное - оно же не само по себе? Оно в личности. Так вопрос в том, только ли в нашей? Еще думаю, что Бог сейчас все же глубже проник в людей, выявив и их как людей - раньше священное воспринималось как чуждое, и даже нравственное - как противоречие естественному человеку, откуда и супранатурализм. Сейчас люди начали понимать, что это есть их подлинная глубина. Но выражают очень коряво, и мешает им вовсе не принцип Бога-Личности, о котором они мало знают, а образ Бога созданный супранатуралистами. Только вот зачем все это отождествлять? Точно так же и можно сказать: надо научно изучать человека, и никаких "глубин" не окажется. Просто мало изучили еще. И все. И тогда уже точно отступать будет некуда. "Последняя реальность", до которой никогда не докопаться натуралистам, что и Робинсон особо подчеркивает - тоже попытка отступления и защиты. И жертвовать Личностью смысла нет - невероятное заменяют еще более непонятным.
"сама натуралистическая критика супранатурализма указывает на глубины, божественные глубины опыта, объяснить которые она не может." "Необходимость имени «Бог» доказывается тем, что существуют глубины нашего бытия, которые не может или не хочет признать натурализм..." Итак, мы тоже цепляемся за то, что нам объяснить не могут, и непонятное науке называем божественным:) А если, как сказал Бонхеффер, нам объяснят? И нет никакой глубины и трансцендентности, а только законы природы!!! И ведь и этику можно на них построить - ее зачатки есть у животных, следовательно (почему-то) Бог совсем не нужен.
Необходимо уточнить, насколько трансцендентна Глубина и Основа Тиллиха, не является ли она просто обоснованием этого мира таким, каков он есть. Я прочитала все его главные труды, но для меня это так и осталось неясным.
ДОЛЖНО ЛИ ХРИСТИАНСТВО БЫТЬ «МИФОЛОГИЧЕСКИМ»?
Да, но если понимать миф как Бердяев:
http://blackmoon3712.livejournal.com/56218.html
http://blackmoon3712.livejournal.com/56372.html
Да и потом, даже если Тиллиха вспомнить, любой разговор о Боге предполагает миф и символ.
"...мы все же останемся с мифологическим по существу представлением о Боге и о Его отношении к миру. Ведь за такими выражениями, как «сотворил Бог небо и землю», «Я сошел с небес», «послал Бог Сына Своего в мир» стоит картина мира,
изображающая Бога как некую личность, которая живет на небе; этот Бог отличается от богов языческих тем, что говорит: «Нет бога, кроме Меня».
Вот, личность оказывается не только супранатуралистичной, но и мифологичной в самом дурном смысле слова. Почему??? Не это основное отличие Бога. В ВЗ истинное имя Бога звучит как "Я ТОТ КТО Я ЕСТЬ". Здесь ключевое - именно "Я", вне "Я" ничего нет, в том числе и бытия, "Я" - первично.
Кстати, удивительно хорошо написано об этом в православной энциклопедии: "В имени Яхве Бог открывает Себя. Открывает не Свою «сущность», но Личность. Трансцендентность такого откровения придает ему характер несводимости к каким бы то ни было проявлениям - в т. ч. силы, мощи и даже бытия, поскольку утверждение «Я есмь Сущий» не апофеоз бытийности, а ее превосхождение. В этом утверждении центральным является именно «Я». И здесь экзистенциальный и персоналистический характер Яхве подчеркивает не Его бытийный, а сверх-бытийный характер, скорее Его присутствие и со-присутствие Своему народу."
Утверждение, что личность превосходит бытие, что вне личности нет никакого бытия, а если так, то понятно, что и Бог должен быть Личностью. По-моему, утверждать какое-то бытие вне личности вообще абсурдно. Я вижу проблему в супранатурализме, но не вижу ее в персонализме.
"Бытие - есть мысль. Сущее - я есть". (Бердяев о философии Вл. Соловьева) Ведь именно Библия дает повод мысли о первичности субъекта, и именно здесь противоречие между "Богом философов" и "Богом Авраама". Субъективная философия Бердяева, в сущности, говорила о Боге Авраама, потому его порой и отказываются признать философом - философия, мол, всегда "объективна", то есть абстрактна и безлична. Примирение, конечно, возможно - истолкованием "Бога философов" апофатически, но все равно явный перевес должна получить философия субъективная.
Примитивна ли личность с философской точки зрения??? Что касается чудес, то философски их можно как обосновать, так и опровергнуть. И вот принципиальное опровержение кажется мне более примитивным, чем осторожное, нефанатическое обоснование. Возможность чудес - для меня не супранатурализм, а утверждение свободы, возможности прорыва и выхода за рамки. Супранатурализм - рабство у бытия , подобного нашему, чудеса - свобода Бога и человека от власти "мира". Христианство не только имманентно человеку, на что небезосновательно напирает Робинсон, но и необходимо дуалистично, пока есть "мир сей" с его чертовыми законами, скукой и обыденностью.
"То, что Тиллих подразумевает под Богом, прямо противоположно любому deus ex machina, любому сверхъестественному Существу, к которому можно «обратиться», повернувшись к миру спиной, и на вмешательство которого извне можно было бы рассчитывать. Бог не «потусторонний». А потустороннее должно быть, но в то же время оно должно быть не над/вне, а быть родственным глубинам нашей личности. Эти богословы не учитывают антиномий. Они хотят сказать, что Бог близок нашим глубинам, что трансцендентное есть имманентное, но коряво. Так что их можно истолковать и так, что решение всех социальных проблем - это и есть Царство Божие, иного не будет. А новая небо и новая земля, Новый Иерусалим - что вы, как можно, это же "потустороннее вмешательство"!
ДОЛЖНО ЛИ ХРИСТИАНСТВО БЫТЬ «РЕЛИГИОЗНЫМ»?
Смотря что понимать под религией! Если связь с Тем, Кто освобождает¸ Кто может перевернуть порядок этого мира - да. Религия, оправдывающая скуку мира или религия без Бога мне не нужна. Да и с тем, что говорил Иисус, не стыкуется. Но для Робинсона (вернее, для его оппонентов, это я понимаю) религия - непременно какая-то бездушная и неумная супранатуралистическая система с deus ex machina во главе. Разумеется, вот таким христианство быть не должно.
Забавно, как по-разному можно понимать слова, хотя бы и "религию". В сущности, "религиозное" для Робинсона - это социальное в религии, поверхностное и искаженное, что для Бердяева было уже "нерелигиозным" по сути. Мне кажется, что хотя бы здесь Бердяев более точен в использовании терминов:)
"До сих пор, говорил Бонхёффер, Церковь основывала свою проповедь Евангелия на апелляции к религиозному опыту, к потребности в какой-либо форме религии, которую в глубине души чувствует каждый человек; на апелляции к потребности в Боге, Которому можно отдаться и с помощью Которого можно объяснить мир. Ну а если люди почувствуют, что прекрасно могут обойтись без «религии», без жажды личного спасения, без чувства греховности, вообще без всякой нужды в «этой гипотезе»? Должно ли христианство в таком случае стать уделом тех, кто всё еще наделен этим чувством недостаточности, этим свободным местом для Бога, или кому подобное чувство можно внушить? Бонхёффер отвечает на свой вопрос, что Бог намеренно призывает нас в нашем двадцатом веке к такой форме христианства, которая не зависит от отношения к религии, как апостол Павел призывал людей первого века к форме христианства, не зависящей от отношения к обрезанию."
Тут Бонхеффер нас путает, честно. Религиозный опыт - не то же самое, что форма религии. Богу можно отдаться, но Он не объяснит мир:) Это правда, что вера - дар, что есть люди, попросту не одаренные религиозно. Дело не в том, что их стало больше, дело в том, что пришла пора признать этот факт. Церковь видимая должна стать гораздо меньше (и потому честнее), чем раньше, это нормально. Но если помнить, что Дух дышит где хочет, то и в неверующих может действовать Бог, и они могут быть в Церкви (но не в церкви - смысла нет) - вот как я понимаю Бонхеффера. Что понимать под религией? Веру во что-либо? Тогда атеизм тоже религия. Жажда личного спасения, думается, есть у каждого, просто в разных формах. Иногда она скрыта, вытеснена, но никогда не уничтожена. Греховность подтверждают психология и совесть, наличие "хорошо" и "плохо" в любом обществе. "Эта гипотеза"? Здесь слышится мне какая-то устаревшая идеологическая схема - "обоснования" мира, какие-то "доказательства", "первопричина"... Но христианство не таково. Христианство - религия, и должно быть религией. Но не только. Религия - это то, что указывает на глубину и смысл жизни. Впору задать вопрос, что делать религиозно одаренным, они в идее Бонхеффера как-то не учтены. Его необходимо уточнить, а то ерунда получится. Можно и нужно указывать неверующему человеку на его фактическое, бессознательное, фрагментарное единство с Богом, но это совсем не то же самое, что назвать его на этом основании христианином. Вера должна быть осознанной попросту потому, что Царство Божье требует целостности, в которую и разум с сознанием входят...
"Мир, осознавший себя и законы своей жизни, настолько уверен в себе, что нам становится не по себе; неправильное развитие и неудачи не в состоянии поколебать мир в его представлениях о необходимости пути, по которому он развивается;" Откуда этот путь? Сам собой? Как может быть телос у чистой случайности? Необходимо, не зацикливаясь на сознательной безбожности, оценить с точки зрения Евангелия достижения этого мира. А они явно велики. Неужели Бог ненавидит людей, чтобы отвергать улучшение их здоровья и качества жизни, смягчение уголовных наказаний, социальные гарантии и эмансипацию? Вот от этого надо идти. Разумеется, в этих делах мир Богу угоден, пусть он и не знает об этом. А надо бы, чтоб знал, но как, если и большая часть церкви не понимает и не признает мир и осуждает его за все подряд... Вот где проблема!..
"Делаются попытки доказать ставшему совершеннолетним миру, что он не может жить без опекуна — «Бога». Не в том дело, как раз на опекунство Бог не претендует. Богу уже давненько нужны совершеннолетние дети.
"Хотя по всем мирским проблемам и была подписана капитуляция, тем не менее остаются так называемые «последние вопросы» — смерть, вина, — на которые может дать ответ только «Бог» и ради которых необходимы Бог, церковь и священники. Наше существование в известной степени обеспечивается этими так
называемыми последними человеческими вопросами. Но как быть, если в один прекрасный день они уже перестанут быть «последними» или же на них будут получены ответы «без привлечения Бога»?.."
А как??? В том и дело, что для меня это предположение невозможно. Никакая психология не понимает истинных глубин человека, мало того, часто старательно их отрицает. А смерть? С ней не смириться, а если даже наука сможет продлевать жизнь человека бесконечно, то это совсем не то.
"Нападки христианской апологетики на совершеннолетие мира я считаю, во-первых, бессмысленным, во-вторых, нечестными, в-третьих, нехристианскими." По большей части согласна.
"Бонхёффер говорит о Боге «религии» как о deus ex machina. Он должен быть где-то «там», чтобы на него можно было вовремя сослаться, когда у нас не хватит собственных знаний или способностей. Но такому Богу придется отступать все дальше и дальше по мере роста человеческих познаний." Но я-то говорю вовсе не о таком Боге:)
"В науке, в политике, в этике уже нет нужды в таких суррогатных ответах, тут от Бога уже не ждут каких-нибудь гарантий, решений или помощи."
Причем тут гарантии? Еще Хомяков писал, что Бог и Церковь не имеют и не дают гарантий, это вообще несовместимо.
«Своей «религиозной» проповедью мы можем воздействовать разве что на нескольких «последних рыцарей», да еще на кучку интеллектуально нечестных людей. Неужели это и есть «малый остаток избранных»? Неужели мы, перебивай друг друга, наступая друг другу на ноги и всё более разочаровываясь, обрушимся именно на эту сомнительную группу, пытаясь сбыть наш залежалый товар? Неужели мы набросимся на нескольких несчастных в минуту их слабости, чтобы, так сказать, религиозно их изнасиловать?»
Много избранных и не бывает:) Можно нормально относиться к атеистическому миру и видеть в нем Бога, можно и нужно. Но подстраивать под него свою веру - нет. Вообще, в отказе от Бога-Личности мне видится опасность и для человеческой личности. История многократно доказала, что без Бог не утвердить человека, а без человека не утвердить Бога.
Очень правдиво сказано, но надо прежде определить, что есть в религии "залежалый товар" - много чего, но только не идея Личности. И мне всегда неприятно, когда человеку навязывают религию, пользуясь его слабостью, горем, разочарованностью... Но в таких случаях то, что навязывают, в сущности имеет мало отношения ко Христу.
«Бог, Который с нами, есть Бог, Который хочет, чтобы мы жили без рабочей гипотезы о Боге, есть Бог, пред Которым мы постоянно пребываем. Пред Богом и с Богом мы живем без Бога. Бог дозволяет вытеснить Себя из мира на крест, Бог бессилен и слаб в мире, но именно в этом и только через это Он с нами и помогает нам...
В этом кроется коренное отличие от всех религий. Религиозность указывает человеку в его бедах на могущество Бога в мире, Бог — deus ex machina. Библия же указывает человеку на бессилие, на страдание Бога; помочь может лишь страждущий Бог. В этой связи можно сказать, что описанное развитие к совершеннолетию мира, которое помогло разделаться с ложным представлением о Боге, расчищает для взора библейского Бога, Своим бессилием завоевывающего власть и пространство в мире.».
Но это ведь речь совсем о другом. Это не значит отрицание Личности Бога. Это значит, что Личность - другая, чем мы думали, и христианский Бог никогда не обещал помощи в этой жизни, и даже наоборот - обещал проблемы. Если Он фактически бессилен в этом мире, это ведь не значит, что Его нет. Это какая-то архаическая установка - существует только тот, кто может меня изнасиловать... Такая постановка вопроса возможна, если совсем не знать передовой православной мысли (Бердяева). Взять хотя бы его статью "Творчество и спасение"... Он прямо называет положительные и подлинно творческие процессы в мире - "неосознанно церковными", религиозными, Богочеловеческими.
«Как может Христос стать Господом и для нерелигиозных?».
Никак или неприметно. А вырабатывать "приемлемое" сознательное учение о Нем для людей, не одаренных верой - ненужно и даже вредно. Принципа всепроникающего Духа Св. вполне достаточно для того, чтобы благословить мир, "оправдать" его с религиозной точки зрения и сотрудничать с ним в том, что угодно Богу, что способствует возрастанию любви, свободы, творчества и личностности в мире.
Робинсон еще изначально неправ в том, что ищет религии "общедоступной". (И ведь самое что забавное - то, что он проповедует, отнюдь не общедоступно. Чтобы понять его "первореальность-любовь", надо обладать либо философским мышлением, либо соответствующим жизненным опытом. А даже опыт не у всех есть. Все-таки, письма благодарности Робинсону не совсем простые люди писали...)
Он смешивает две проблемы: общедоступность и открытость миру, оправдание его бессознательно богоугодных дел. Общедоступное не значит истинное, бывает и наоборот:) И многочисленное не значит реальное. Один человек бывает правее целого народа. Количество всегда скорее губило и искажало христианство. "Настоящие, не формальные, не номинальные, не условно-риторические христиане всегда будут меньшинством" (Бердяев).
Христианам должно идти навстречу миру не потому, что он больше и сильнее, а потому, что он в чем-то прав, где-то реализует Божью правду, которую прежние христиане не только игнорировали, но и гнали. Соединиться возможно лишь в Божьей правде. А если ее когда-нибудь совсем не станет, то надо решительно отвернуться, уйти и даже погибнуть, но не пойти на компромисс с сатаной.
Бог "по словам Бонхеффера, «трансцендентен посреди нашей жизни», Он есть глубина реальности, достигаемая «не на пределах человеческого, а в средоточии его», не каким-то бегством «единого к единому, но, по прекрасному выражению Кьеркегор, в результате «более глубокого погружения в существование». Ведь слово «Бог» означает предельную глубину всего нашего бытия, творческую основу и смысл всего нашего существования.
Кьеркегор в эту компанию вообще не вписывается, правда. Он рвался именно к трансцендентности, лично, и существование было для него не глубиной безличного "бытия вообще", "жизни вообще", а существованием именно его личности, глубина - глубиной его личной трагедии. Существование "я" для него было первичнее всякого "бытия". Этим он принципиально отличается от Тиллиха и иже с ним. Если бы Тиллих сказал "глубина личности", это было бы мне понятнее, да и в целом вернее, потому что личность - единственное, что действительно подобно Богу в нашем мире.